Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 20 сентября 2018 г.

Фактор риска. Страховой случай с «Натали Турс»: что делать туристам?

В гостях: Виталий Княгиничев руководитель дирекции розничного бизнеса компании «Ингосстрах», ведущий: Алексей Дыховичный

409 просмотров

А. Дыховичный― 11 часов 06 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. У нас в гостях Виталий Княгиничев, руководитель дирекции розничного бизнеса страховой компании «Ингосстрах». Виталий Игоревич, здравствуйте.

В. Княгиничев― Добрый день.

А. Дыховичный― Мы говорим о страховом случае с «Натали-турс». «Что делать туристам», — так звучит тема нашего эфира, но и конечно же о страховании туроператоров вообще мы поговорим. Но для начала конкретная ситуация, «Натали-турс» крупнейший российский туроператор, много лет работал на рынке, застрахован… Там насколько понимаю, вы сейчас поправите, если ошибаюсь… Там было несколько юридических лиц, и все они были застрахованы в «Ингосстрахе», так что вы обладаете информацией.

В. Княгиничев― Совершенно верно, было три юридических лица: «Панорама-тур», «Агентство путешествий Натали», и туроператор «Натали-турс». Первых два застрахованы по 50 миллионов рублей, последний на 500 тысяч рублей.

А. Дыховичный― Итак, в начале сентября было объявлено о банкротстве компании.

В. Княгиничев― Совершенно верно. Ситуация была не ординарная, то есть 4 июля «Натали-турс» объявила о приостановке своей деятельности, что не является прекращением деятельности, и в той ситуации туристы не могли предъявить претензии страховой компании. И вот с 3 сентября вступили в силу изменения в законодательство, и «Ростуризм» получил право исключать самостоятельно туроператоров из реестра, и вот 3 сентября «Натали-турс» были исключены из реестра. И эту дату мы считаем вот началом прекращения деятельности. То есть, мы от нее отсчитываем 30 дней, которые положены по закону, для предъявления претензий. То есть, в течение этих 30 дней туристы должны подъехать в наши офисы, и предоставить документы для возмещения ущерба.

А. Дыховичный― С 3 сентября, по соответственно там…

В. Княгиничев― Ну, 3 октября.

А. Дыховичный― Какое-то там. 3 там, в сентябре 31 день там… 2 октября там… Много ли уже человек пришло?

В. Княгиничев― Я с утра посмотрел данные, на вчерашний день поступило 5219 заявлений, которые касаются 12555 туристов.

А. Дыховичный― Не погорячился ли я… 5 тысяч, это маловато как мне кажется, не погорячился ли я назвать «Натали-турс» крупнейшим, может быть…

В. Княгиничев― Ну в том то и дело, что я хотел обратить внимание туристов на то, что необходимо поторопиться с предоставлением заявлений. Мы тоже, вот первые дни был наплыв большой, сейчас поток туристов несколько снизился, он там несколько сот человек в день приходят, но это действительно мало. Я прошу туристов поторопиться, и предоставить нам свои заявления для того, чтобы они попали в список тех, кому выплачивать страховое возмещение.

А. Дыховичный― Ой-ой-ой, сейчас… Ой-ой-ой, это я говорю по поводу суммы, я быстренько сейчас вот поделил… 50 миллионов, правильно ли я понимаю, что была общая страховая сумма, да?

В. Княгиничев― На каждое юр.лицо. Здесь необходимо прояснить ситуацию, потому что спекуляции очень много в прессе. Вот действительно ситуация тяжелая с юр.лицом «Панорама-тур». Это самый… Это туроператор, который больше всего осуществил продаж, то есть это массовые продажи осуществлялись через этого оператора, и там лимит тоже как на всех, 50 миллионов рублей. Хотя, вот из тех заявлений, которые я уже сказал, это порядка 5000 приходится на этого оператора.

А. Дыховичный― Вот, и я поделил 50 миллионов на 5000, причем 5000, это количество страхователей.

В. Княгиничев― Да.

А. Дыховичный― А количество туристов больше.

В. Княгиничев― 12 тысяч.

А. Дыховичный― 12 тысяч. Ну хорошо, ладно, делим на страхователей. Потому, что кто-то едет с семьей, да? Там 3 человека такой стандарт: муж, жена и ребенок.

В. Княгиничев― Тут ситуация опять же, немножко сложнее, потому что когда будет сформирован полный реестр потерпевших, соответственно мы будем еще определять коэффициент в зависимости от суммы путевки. То есть, выплата будет осуществляться пропорционально потраченным туристам деньгам. То есть, в соответствии с количеством, и пропорционально затраченным деньгам.

А. Дыховичный― Ну, вот если 50 миллионов поделить на 5 тысяч, то получается 10 тысяч. Ну, вот без пропорций, да? 10 тысяч рублей. И пришли далеко не все.

В. Княгиничев― Совершенно верно, в ситуации с этим юридическим лицом, действительно компенсации будут не большие, потому что опять же, количество там 5200 это не окончательно. Мы ожидаем, что заявления будут поступать, и скорее всего их будет там в два раза больше, и здесь суммы возмещения будут действительно не большие. В отличие от агентства путешествий «Натали». Там вот порядка 200 заявлений всего лишь поступило, а там лимит тоже 50 миллионов. То есть, там туристы получат полное возмещение, на самом деле. Мы рассчитываем на это по крайней мере, вот исходя из той картины, которая на сегодняшний день складывается.

А. Дыховичный― Касается… Вот проблемы у компании начались в июле, да?

В. Княгиничев― Ну, они объявили по крайней мере в июле, да.

А. Дыховичный― Объявили в июле. Были… Совсем недавно были слухи о том, что компания возобновит свою деятельность, потом эти слухи были опровергнуты руководством в частности компании. Есть ли туристы, которые пострадали в период с… Вот начала возникновения проблем 4 июля пострадали, и до 3 сентября.

В. Княгиничев― Ну фактически, вот эти 5 с лишним тысяч, это все они.

А. Дыховичный― Это все они.

В. Княгиничев― Да.

А. Дыховичный― Это те люди, которые не смогли вылететь на отдых.

В. Княгиничев― На эти сроки у них были предусмотрены выезды, да.

А. Дыховичный― То есть, мы сейчас не говорим о тех людях, которые уже оказались на отдыхе, и у них возникли проблемы там.

В. Княгиничев― Ну, насколько я понимаю, проблемы туристов, которые были на отдыхе, они были решены там при поддержке «Ростуризма» и так далее, но возврат туристов был обеспечен, и оплата там их проживания была обеспечена. То есть туристы, которые находились на выезде, как бы ну, по крайней мере, каких-то серьезных проблем, я не слышал об этом.

А. Дыховичный― Ну, то есть они не обращаются в компанию «Ингосстрах» за получением выплат.

В. Княгиничев― К нам пока таких заявлений не поступало.

А. Дыховичный― Чуть-чуть вот в историю, у вас же в общем-то не первый случай страховой, с крупными туроператорами?

В. Княгиничев― Да, совершенно верно. Но самая тяжелая ситуация была в 2012 году, там было несколько туроператоров, которые прекратили свою деятельность, ну самый крупный из них и на слуху, это «Ланта-тур». То есть, по этому туроператору, мы в свое время заплатили порядка 98 миллионов рублей возмещений, и ситуация была еще хуже, чем текущая, поскольку там туроператор как бы пропал бесследно, и у нас не было не реестра туристов, ничего. На сегодняшний день «Натали-турс» в пятницу, они предоставили реестр своих людей, которые купили у них туры. То есть, здесь более-менее цивилизованно происходит у нас урегулирование этого страхового случая. А та ситуация была тяжелая, как бы там по срокам растянулись выплаты, и так далее. Ну, вот тогда речь шла о порядка там более 6000 туристов. В том же году были и другие туроператоры, более мелкие. Там «Чери-тур», там порядка 20… Больше 20 миллионов рублей, у (неразборчиво) около 12 миллионов рублей, и «РВ-мир», это была уже выплата в 2014 году. Вот такие, самые крупные случаи, которые были в истории нашей компании.

А. Дыховичный― Вот люди, которые… Да, кстати вот вы сказали о том, что вы получили реестр от компании, таким образом у вас есть вся документация, соответственно какие документы, что должен принести пострадавший турист, нужно ли ему там собирать… Находить бумажки, все чеки об оплате и так далее, так далее, или тут…

В. Княгиничев― Ну, на самом деле действительно, вот до пятницы мы требовали с туристов документы об оплате, на сегодняшний день документы об оплате не нужны, необходимо соответственно предоставить сам договор о реализации туристического продукта, (неразборчиво) должна быть для нас важна дата и сумма, и соответственно личный документ, то есть паспорт, и так далее. На самом деле, полный список документов, который требуется для возмещения ущерба, лучше уточнить на сайте Ингосс.ру, там перечислены полностью все документы, которые необходимо предоставить.

А. Дыховичный― Что делать туристам, то есть туристам того юридического лица, где много пострадавших, а всего 50 миллионов рублей общая сумма компенсации, и вот очевидно, что… Ну, там я так понимаю, процентов 20 в лучшем случае, человека вернет от своей… Того, что он…

В. Княгиничев― 20,это будет очень хорошо.

А. Дыховичный― Я вообще оптимист по жизни. Пошутили, да? Вот что делать этим людям? То есть, этим 80% плюс какой-то там, их не вернуть, даже забыть об этом.

В. Княгиничев― Ну, право заявлять претензии на остаток, как бы своих трат у них есть, ну то есть они могут получить страховое возмещение в страховой компании, и дальше предъявлять претензии непосредственно туроператору. Ну, как бы вероятность реализации конечно очень низкая. Какие-то фонды еще есть в Ростуризме, то есть тесть там гарантийные фонды. Они вообще какие-то маленькие, там тоже особо рассчитывать на какое-то возмещение не приходится, но дальше это решение каждое индивидуальное, производить каике-то траты там на юристов, там на адвокатов и прочее или нет, но как право остается.

А. Дыховичный― То есть, выиграть то дело можно, вопрос потом…

В. Княгиничев― Ну вопрос да, что там осталось у туроператора, я насколько понимаю, там каких-то средств, гарантирующих возмещение, нет.

А. Дыховичный― Вот эта сумма… Как рассчитывается страховой лимит?

В. Княгиничев― Значит в законе определено, есть разные категории туроператора, кто занимается внутренним туризмом, лимит… Минимальный лимит, на который необходимо обеспечить страхование, 500 тысяч рублей.

А. Дыховичный― (Неразборчиво) так грубо я прошу прощения, так я понимаю, ну вот если во внутреннем туризме одна… Один путевка вот эта стоит 25 тысяч, то это 20 туристов.

В. Княгиничев― Ну, грубо говоря, да.

А. Дыховичный― Дальше следующая категория операторов, у которых… Которые работают в сфере выездного туризма, и они делятся на тех, у кого было менее 10 тысяч туристов, и там сумма операции была менее 40 миллионов рублей за предыдущий год, они… Значит, для них минимальный лимит страховки 10 миллионов рублей. У кого больше 10 тысяч туристов было в предыдущий период, и больше 40 миллионов рублей операций, соответственно минимальный лимит 50 миллионов рублей. И так же, минимальный лимит 50 миллионов рублей, действует для новичков. То есть, кто не занимался вообще этой деятельностью, заявил о намерении заниматься, для них лимит тоже 50 миллионов рублей. Такая, очень грубая градация (неразборчиво), что бросается в глаза.

В. Княгиничев― Ну, это вот минимальные требования законодательства. Они могут кончено страховаться на большую сумму, но на практике этого не происходит.

А. Дыховичный― Вообще никогда?

В. Княгиничев― Я не встречал, да.

А. Дыховичный― В том числе, и в данной ситуации.

В. Княгиничев― Ну и в данной ситуации, да, туроператор выбрал для себя минимальный лимит.

А. Дыховичный― А что делать… Ну такая, крайне не приятная ситуация для людей, люди год копили на отпуск. Большие деньги по сегодняшнему курсу доллара, с евро семье из 3 человек там 80 тысяч рублей на неделю отдохнуть в Турции, это в общем… Это даже не 5 звезд, если это какой-то там (неразборчиво).

В. Княгиничев― Совершенно верно. Как правило, там количество уезжающих там, оно там 2-3 и больше, и соответственно путевки там в большинстве своем, больше 100 тысяч рублей.

А. Дыховичный― То есть, сорвалась поездка – раз, на которую ты рассчитывал.

В. Княгиничев― И финансовые потери, да.

А. Дыховичный― И потери, да. Что должно произойти, чтобы как-то это… Вот хотя бы деньги людям вернули…. Возвращали, точнее.

В. Княгиничев― Ну, я предполагаю, что это вот специалисты в туристической отрасли должны предоставить свои предложения, там в первую очередь конечно Ростуризм. Потому, что вариантов существует много, опять же можно определить не агрегатный лимит, а индивидуальный лимит. То есть, лимит на каждого выезжающего можно определить. Я на самом деле правда не знаю, насколько туроператоры… В моем понимании, в их отрасли как бы глубокий кризис происходит в данный момент, а все, что я говорю, это потребует увеличение затрат на страхование. Есть ли у них дополнительные деньги на страхование, я не знаю. То есть, предложений и вариантов усовершенствования законодательства масса, но вот баланс экономический, я думаю, что он под вопросом.

А. Дыховичный― То есть, прямо даже… Я прямо боюсь делать выводы из того, что вы сказали…

В. Княгиничев― Ну, насколько я себе понимаю трудности операторов, у них очень много рисков, да? То есть, (неразборчиво) курса, потому, что операции у них в основном происходят в валюте. И кстати реестр, который мы получили, мы получили реестр людей с данными на как бы латинице, да? Фамилия и имя. Туристы у них латиницей, и сумма там вообще в евро. И нам надо сейчас все это переработать, чтобы наши списки на русском языке, сопоставить с нашими суммами в рублях. Это просто к тому, что как бы риски, они в основном валютные. Плюс, у них есть риски изменения стоимости перевозки. То есть, изменение стоимости топлива, напрямую влияет на туроператоров потому, что авиакомпания имеет право требовать с них доплаты, если произошли эти изменения. И так все это и происходит.

А. Дыховичный― А соответственно потребовать с туриста, который уже оплатил…

В. Княгиничев― Задним числом.

А. Дыховичный― Поездку задним числом…

В. Княгиничев― И ничего, договор уде подписан, договор есть договор. Все, туроператор ничего не может изменить и несет дополнительные затраты. Я так понимаю, что это вот первопричина сложности в этой отрасли.

А. Дыховичный― Ну понятное дело, что если вдруг топливо дешевеет, то вряд ли авиакомпании компенсируют… Как-то возвращают часть денежных средств.

В. Княгиничев― Совершенно верно. Но честно говоря, когда топливо дешевеет, я пока не встречал за…

А. Дыховичный― Ну если говорить о бензине, то точно.

В. Княгиничев― Ну, с авиационным керосином то же самое происходит, поэтому пока этой ситуации не было, дай Бог.

А. Дыховичный― Так, колоссальные риски, да? То есть, это не мошенничество, то не то, чтобы люди хотели всех обмануть, и сбежать, это…

В. Княгиничев― Нет, ну это как бы качество менеджмента в первую очередь, то есть…

А. Дыховичный― Там компания далеко не первый год работает, и…

В. Княгиничев― Ну да, объективно просчитать прогнозы туризма там на предстоящий период, конечно очень тяжело. И здесь ошибки, они носят такой, объективный характер, скажем.

А. Дыховичный― То есть колоссальные риски, и получается, что ни одна компания из ныне действующих не застрахована… Уж я прошу прощения, что так сею панику, ну я просто сам еду через 3 недели отдыхать. И вот я не знаю, еду я, или нет. Ни одна компания не застрахована от того, что что-то произойдет, авиакомпания потребует доплату, и…

В. Княгиничев― Ну, то есть они имеют договор страхования, но не застрахованы от дополнительных рисков.

А. Дыховичный― Договор страхования, как мы уже сейчас выяснили, в данном конкретном случае одно из юридических лиц, 20%... То, что люди смогут вернуть 20% потраченных денег на путевку, это крайне оптимистичный сценарий, как вы сказали.

В. Княгиничев― Ну, это индивидуальный случай, да, конкретный случай. В других случаях я говорю, что например там со вторым юр.лицом, как бы там все благополучно. И даже вот в текущей ситуации это же не единственный туроператор, который заявил о прекращении своей деятельности. Даже в текущей ситуации есть туроператоры, лимита страховки которых хватает для покрытия расходов их туризма.

А. Дыховичный― И вот вы Виталий Княгиничев, руководитель дирекции розничного бизнеса страховой компании «Ингосстрах», человек, который в страховании съел такое количество собак, что даже… Сколько лет вы в страховании?

В. Княгиничев― Ну, уже пошел 26-й год, 25 лет.

А. Дыховичный― Вы в общем не очень знаете, что делать в данной ситуации. Вот я имею в виду не уже с конкретными туристами…

В. Княгиничев― С точки зрения изменения законодательства.

А. Дыховичный― С точки зрения да, как предотвратить подобную ситуацию в дальнейшем.

В. Княгиничев― Ну вот дело в том, что я то специалиста в страховой отрасли, а не в туристической деятельности. Я думаю, что изменения нужно вносить именно с точки зрения там регулирования туристической деятельности. С точки зрения страхования, можно минимальный лимит увеличить. Опять же, вот насколько экономическая ситуация позволяет это делать, я не знаю. Это вопрос к специалистам туристической отрасли.
А. Дыховичный― Ну, вот в данной ситуации, если это… Ну, вот у вас правда информация пока еще не полная, но вот все-таки есть. Какой должен был бы быть лимит, чтобы 100% вернуть всем пострадавшим туристам?

В. Княгиничев― Ну, как минимум в 10 раз больше.

А. Дыховичный― То есть, не 50 миллионов, а 500.

В. Княгиничев― 500.

А. Дыховичный― То есть, пол миллиарда.

В. Княгиничев― Да.

А. Дыховичный― Должно было бы быть, чтобы спокойненько… А страховая компания, сколько она платит… Я прошу прощения, туристическая компания, сколько она платит страховой компании за такой лимит? Это сложно, или как-то индивидуально всегда?

В. Княгиничев― Ну, честно говоря да, там зависит как бы от истории взаимоотношения, и от многих факторов. Я конкретно по «Натали-турс» сейчас не назову цифру.

А. Дыховичный― Ну, для страховой компании сейчас это уже не имеет значения, да? То есть (неразборчиво).

В. Княгиничев― Нет, ну это несопоставимые деньги, естественно с лимитом, да? То есть, это там какие-то доли процента, ну тем не менее…

А. Дыховичный― Это даже доли процента?

В. Княгиничев― Да, совершенно верно.

А. Дыховичный― То есть, это значительно выше… То есть, значительно меньше в процентном соотношении…

В. Княгиничев― Конечно.

А. Дыховичный― Чем ну я не знаю, чем застраховать машину.

В. Княгиничев― Ну конечно, нет, ну частотность вот смотрите, у нас… Я же назвал, самые крупные случаи были в 12-м году, сейчас 18-й год. То есть, вот частотность, она там раз в сколько-то там лет. Понятно, что мы не можем брать тарифы такие же, как в автостраховании.

А. Дыховичный― Владимир Путин передал Минэкономразвитию надзор за туроператорами, было ведение Минкультуры, теперь Минэкономразвития, несколько дней тому назад. Случилось как вы думаете, это как-то сможет поменять ситуацию?

В. Княгиничев― Ну, наверное это более логично, поскольку это все-таки бизнес, это как бы именно экономические знания профессиональные, наверное помогут Министерству профессионально подойти вот к тем пунктам, которые мы обсуждали. Что нужно изменить для того, чтобы регулирование в этой сфере деятельности было более прозрачным, и обеспечивало как бы интересы туристов.

А. Дыховичный― Итак, подытожим очень коротко для тех, кто вот увы, к сожалению пострадал. Для них осталось ну, примерно 2 недели.

В. Княгиничев― До начала октября. Давайте вот так вот обозначим этот срок. До начала октября необходимо предоставить заявление, и список документов уточнить на сайте Ингосс.ру.

А. Дыховичный― Если вам крупно повезло. И вы приобретали путевку у того юр.лица… Все это под одним брендом «Натали-турс», но то юр.лицо, где…

В. Княгиничев― Агентство путешествия «Натали».

А. Дыховичный― То вы можете скорее всего 100% получите, а вот если…

В. Княгиничев― «Панорама-тур».

А. Дыховичный― То там мало.

В. Княгиничев― Да, к сожалению.

А. Дыховичный― Виталий Княгиничев, руководитель дирекции розничного бизнеса страховой компании «Ингосстрах» был у нас в гостях, о страховании путешествующих, и о страховом случае с «Натали-турс» мы говорили. Виталий Игоревич, спасибо вам.

В. Княгиничев― Спасибо.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 14143 Персоны: Княгиничев Виталий Игоревич

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »